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 Autor: |
Thema: Warnung vor Anti-Antifa-Aktivist Detlef Nolde ("angeblicher Nazi-Aussteiger") |
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Gast (Ellen)
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Ach, große Güte, ich hätte nicht vermutet, Detlef mit meiner letzten Nachricht so auf die Palme, besser die deutsche Eiche, zu bringen. Was meine Kompentenz in dieser Geschichte betrifft, so scheint es mein Insider-Wissen zu sein, das die Nerven bei Cholewa zum Flattern bringt. Dabei wären die Dinge doch so einfach: Detlef sollte nur einmal sagen, was für ihn "national" bedeutet. Ist es eine völkische Erklärung? Sind wir ein moderner Staat oder eine "Volksgemeinschaft"? :angel: |
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Gast (Detlef Nolde)
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zitat:(Ellen)Deine naiven Beiträge rufen in mir höchstens ein wenig Belustigung hervor, weiter nichts. zitat:(Ellen)Die Dinge wären noch einfacher, wenn Du Dir ein wenig juristisches und politisches Grundwissen aneignen würdest. Ansonsten kann - frei von stalinistischen Säuberungen - in folgenden Foren diskutiert werden, auch darüber, was unter Nation zu verstehen ist: Hier finden keine stalinistischen Säuberungen statt - allerdings werden hier keine neofaschistischen und/oder Querfrontseiten verlinkt. JF (Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von JörgFischer am 08.02.2005 @ 18:07) |
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Gast ()
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Wenn meine Beiträge zur Belustigung innerhalb dieses Forums beitragen können, ist es okay. Und, Detlef, für dich sei ins Posiealbum geschrieben: "Wer zuletzt lacht, lacht am Besten!". Um ein so gerütteltes Maß an Naivität, wie ich es hier an den Tag lege, zu erwerben, ist es übrigens Bedingung, Politik, Geschichte und Psychologie studiert zu haben! :-D In einem solchen Studium lernt man übrigens auch, dass es keine dummen Fragen gibt und dass es die Kunst ist, Dinge auf den Punkt zu bringen und auf das Wesentliche zu reduzieren :lol:. Wenn du da mithalten möchtest und kannst, stelle ich erneut die Frage: Was verstehst du ganz persönlich unter "national"? Wer ist in deinen Augen deutsch? Diese Fragen müßten auch ohne Links zu beantworten sein... |
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Wüterich
(offline)
Newbie  Beiträge: 4
Geschlecht:  Mitglied seit: 15.11.2004 Deutschland |
Ich denke durchaus, das Herr Nolde in der Lage ist, selbst typisch linke Inquisitoren-Fragen zu beantworten. |
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Gast (Detlef Nolde)
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zitat:(Gast)National bedeutet für mich auf das Volk bezogen, und weiter, die Interessen des (eigenen) Volkes vertreten. zitat:(Gast)Deutsch ist für mich keine Frage der Staatsbürgerschaft, sondern der Volkszugehörigkeit, und die definiert sich durch gemeinsame Sprache, Abstammung und Identität. Da hier, trotz offenbar konkreter Nachholebedarf besteht, möchte ich doch noch einmal auf entsprechende Definitionen verweisen: zitat:Stalin formulierte ganz in diesem Sinne, was später als klassische marxistische Definition angesehen wurde: zitat: |
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JörgFischer
(offline)
Administrator Beiträge: 126
Geschlecht: Mitglied seit: 15.11.2004 Deutschland |
Also eine klassisch rassistisch-völkische Definition. Und: Ehemalige Angehörige maoistisch-stalinistischer Politsekten mögen die stupiden Ausführungen Stalins in Verbindung mit dem Marxismus bringen - sonst aber niemand, der sich ernsthaft mit dem Marxismus beschäftigt hat. Stalins antimarxistische Theorien standen ja gerade im Gegensatz zu den internationalistischen, revolutionären und wissenschaftlich fundierten Lehren von Marx und Engels. In diesem Zusammenhang verweise ich gerne auf die fulminante Schrift Engels über "Die Entstehung von Staat, Familie und Religion". |
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Gast (Detlef Nolde)
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zitat:(JörgFischer,09.02.2005 , 18:20)Nun gut, es gibt halt verschiedene Auffassung darüber, was mich an Buchreligionen erinnert, wo auch jeder Gläubige seine Auslegung für die richtige hält. Da ich aber insoweit frei bin, daß ich keinen Personen- oder Ideologiekult betreibe, muß ich mich daran nicht wirklich beteiligen oder gar rechtfertigen. Denoch möchte ich noch einmal Herbert Wehner zu Wort kommen lassen, der sich immerhin auf Lenin bezog: zitat: |
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Sven
(offline)
Newbie Beiträge: 5
Geschlecht: Mitglied seit: 31.01.2005 Deutschland |
zitat:(_Che_,01.02.2005 , 02:58)Hallo "Che", was dir "politisch" scheint, ist mir mitunter nichts weiter als Zirkus und das fängt kann schon mit Nicks wie "Che" anfangen. zitat:(_Che_)Ist schon wieder schnulli, denn die Mainstreamgesellschaft streamt oft genug in Kriege, um des "Wir haben alle lieb" unverdächtig zu sein. Wenn du also auf unseren Seiten "Wir haben alle lieb" finden solltest, dann wäre das geradezu "revolutionär":-), aber so vermessen kenne ich bei uns niemanden. zitat:(_Che_)Die "Totalitarismustheorie" ist m.E. nicht "abstruser" als die Faschismustheorie von Dimitrov und beide waren auf Jahrzehnte nur Instrumentalisierungen im Ost-West-Konflikt, den wir mehr zufällig als "historisch gesetzmäßig" überlebten. Aber wem Barrikaden bedeutsamer sind als Atomwaffen, der wird es anders sehen als ich. zitat:(_Che_)Gibt es die? Oder gibt es die nicht? Aber wir können natürlich auch alles in Anführungszeichen setzen. Was dann hilft: Kneife dir in den Arm. Wenn du es spürst, gibt es den Arm wirklich. Ansonsten gilt für die gesellschaftliche Mitte, was oben zum Mainstream gesagt ist. zitat:(_Che_)Wunder sowieso nicht, wenn Che nicht religiös geworden sein sollte, aber wann hatte Nolde "relativ leichtes Spiel" außer dem, den du ihm abnimmst? Grüße von Sven |
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Sven
(offline)
Newbie Beiträge: 5
Geschlecht: Mitglied seit: 31.01.2005 Deutschland |
Nun kam auch noch Nolde wieder mit seinem Stuss dazwischen. Tja, ich behaupte mal, es wird ihm passen, denn solche "Diskussionen" über "allgemeine Kriterien" lenken schön ab von seinen eigentlichen Sorgen, die viel mehr mit seiner Person verbunden sind. Hallo Jörg, du schriebst oben, dass dir Noldes Ausstieg keiner war. Das sagtest du schon damals, bestreitet dir keiner, auch ich nicht. Meine Kriterien für den Aussteiger-Orden"" sind weicher :-) als deine. Da liegt ein Unterschied. Und logisch dann auch, dass mein Ding riskanter ist, als wenn solchen Leuten nichts mehr anzumerken wäre, aber wir ließen von ihm zu keinem Zeitpunkt irgendetwas "unangemerkt". Darum hielt er es nicht aus bei uns, obwohl er ja so erfolgreich unsere "Plattform genutzt" haben will. - Glaubst ihm das? Grüße von Sven |
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Gast (Detlef Nolde)
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zitat:(Sven)Ich habe keine "Sorgen", auch das hast Du wieder selbst ausbebrütet. Mir scheint eher, Du würdest von allen Seiten Feuer bekommen. zitat:(Sven)"Sven", die Sache ist gelaufen, da kannst Du Dich abstrampeln, wie Du willst. Und klar, nun werden Deine Kritierien "weicher", so weich, daß am Ende alles relativiert wird und Du immer noch als Sieger dastehst, der es "versucht hätte" (welche eine Anmaßung!), während um Dir herum alle auf Dich mit dem Finger zeigen. Und selbstverständlich habe ich Deine "Plattform" genutzt, denn meinst Du, ich hätte nicht aus Eigennutz mein damaliges Forum von Deiner Seite verlinken lassen und hätte ein paar Beiträge in Deinen Foren geschrieben? Etwa Dir zuliebe oder um Deiner "Sache" willen, was auch immer das sein mag? Was bleibt? Du dachtest, mich benutzen zu können, nur war das ein Trugschluß, denn Dein Wollen war von Anfang an von mir einkalkuliert. Tja, so kanns kommen, wenn man sich über- u. den anderen unterschätzt, da helfen am Ende auch keine "weichen Kriterien" mehr. :-) |
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JörgFischer
(offline)
Administrator Beiträge: 126
Geschlecht: Mitglied seit: 15.11.2004 Deutschland |
zitat:(Sven,10.02.2005 , 00:45) Hallo Sven, zunächst: Ich verteile keine "Aussteigerorden" ;-) und ich halte da auch niemand für berufen. Zu den Kriterien: Ob "weich" oder hart" - es muß welche geben. Dazu gibt es aber einen anderen Diskussionsfaden hier im Bereich "Antifaschismus". Gruß Jörg |
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Sven
(offline)
Newbie Beiträge: 5
Geschlecht: Mitglied seit: 31.01.2005 Deutschland |
zitat:(Detlef Nolde)Bist halt ein ganz Schlauer. zitat:(Detlef Nolde)Warum verging ihm so rasch die Lust, obwohl ich ihn zum Bleiben aufforderte? Wer seine Unterwanderungsstory glaubt, sollte sich diese Frage beantworten können. zitat:(Ellen)Zuerst, weil Nolde Aussteiger sein wollte und wir annahmen, dass er weitere Konsequenzen ziehen werde. Es gab keinen Moment, in dem wir nicht öffentlich mit ihm die Kontroverse geführt hätten. Damit scheiterten wir und Nolde verließ uns entgegen meinem Wunsch. Dann ein paar Jahre "Pause". Nun verlangte er, dass wir die Dokumentation seines gescheiterten Ausstiegs von unserer Website nehmen. Er verklärte sein Motiv als "humanitäre Geste", damit mich nicht Schimpf und Schande treffe. Er schrieb mehr als zehnmal, dass Jörg Fischer sich mokieren werde usw., als wenn das Noldes "Befürchtung" wäre. Das eigentliche Motiv scheint, dass ihm die Doku bei uns den Rückmarsch in die reexe Szene erschwert, die nun noch zuschauen muss, wie wir tun, wozu dort niemand in der Lage und willens ist: >> kein Gelabere über "Nolde und Slawen", >> sondern über "Nolde und zwei Tote" als konkreter Blick auf das, was sich da einander als "nationale Elite" verkauft www.inidia.de/nolde-und-schillok.htm Deshalb "kleben" wir an Nolde. Und das soll ihm dauerhaft Begleitung sein. Wer trotzdem so schreibt, als sei unsere "Klebe" Honig für Nolde, kennt entweder nicht, was die Leute bei uns über Nolde lesen oder hält es für sinnig, wenn sich Antifa-Projekte gegenseitig antrotteln anstatt sich zu ergänzen, was dann tatsächlich Honig für Nolde wäre. Nun, er soll ja auch Honig haben, schon im Interesse seines Kindes, aber dann macht es doch wenigstens so, dass er nicht wieder landet, wo er für alle weiteren Schaden anrichtet. Es ist mein voller Ernst: Nolde soll "Spießbürger" werden. Und Ellen, du willst von ihm wissen, was er unter "National" versteht? Willst ihn dozieren lassen? Der Typ ist längst politisch = moralisch bankrott und das einzige Ding, was es mit "zu klären" gilt > sein Offenbarungseid und Rückzug aus allem politischen Streit, in dem kaum ein Reexer so versagte wie er. Grüße von Sven |
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Gast (kleiner mensch)
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zitat:(JörgFischer,10.02.2005 , 11:04)so sehe ich das auch. aber ich verstehe, warum sven für sehr weiche kriterien eintritt, wahrscheinlich, damit er seinen "vorzeige-aussteiger" weiterhin als solchen präsentieren kann, und sich keine fehler in der bewertung einzugestehen braucht. offenbar lässt es seine rechthaberei und eitelkeit nicht zu, dass er nolde nun nicht instrumentalisieren konnte so, wie er es von anfang an vorhatte. aber, was ist daran so schlimm, sven, der nolte hat sich vom klassischen ns losgesagt, aber nicht vom dem, was er für sozialismus und nation hält. wenn du das von anfang an falsch gesehen hast, weil du die differenzierungen nicht kennst, ist das dein fehler gewesen, den du dir einfach mal eingestehen solltest. und wenn man aus nolte einen "aussteiger aus dem nationalismus" macht, oder aus der "rechten szene" gemacht hat, dann ist das eben falsch, denn DAS war er nie und er hat es auch nie behauptet, im gegensatz - was ich positiv hervorheben möchte - zu jörg fischer, der mit jeglichem nationalen mumpitz gebrochen hat. also sven, du tust dir mit deiner bockigkeit und deinem verständlichen wunsch, trotz aller fehler immer noch im recht zu sein, keinen gefallen. aber wie ich munkeln gehört hab, sitzen dir schon ganz andere auf dem pelz, die den namen nolde bei dir nicht mehr lesen wollen. vielleicht helfen die dir, deiner eitelkeit einfach mal tschüß zu sagen. der antifaschistischen sache wäre damit genüge getan, und kein aussteigewilliger nazi würde verunsichert, wenn er nolde hier als aussteiger aufgelistet sehen würde. deine texte die du noch dazu gepappt hast, sind für jeden nur hilflose versuche, dir alles so zurechtzubiegen, wie du es gerne hättest. so leuts, greetz, mit socialist. grüssen, auch an sven, dessen arbeit ich ansonsten durchaus schätze. |
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Gast (Detlef Nolde)
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zitat:(Sven)Es waren immerhin einige Wochen, wo mein Forum von Deinem verlinkt und ich einiges in Deinen Foren schrieb. Und selbstverständlich hatte ich MEINE Ziele verfolgt dabei, so wie Du DEINE dabei im Auge hattest, das hat nichts mit "schlau" zu tun, sondern, das ist die normalste Sache der Welt. Als ich dann keine "Lust" mehr hatte, es war halt doch zu eklig auf die Dauer, "knipste" ich mein Forum ab und verabschiedete mich, abermals MEINE Interessen verfolgend, was Du wolltest oder dachtest, war mir egal. zitat:(Sven)Ich sag ja, Wunschdenken! :-) zitat:(Sven)Du musstest "scheitern", da ich MEINEN Weg ging und von Anfang an tat, was ICH wollte. Aber wer sich so überschützt wie Du, der guckt am Ende mitunter dumm aus der Wäsche. zitat:(Sven)Für mich nicht, nur nicht für sichtbar für Dich. zitat:(Sven)Alles Unsinn, denn es war eine "humanitäre Geste", die mich Minuten kostete und das Interesse, Deine weiteren Reaktionen schmunzelnd zu registrieren, die genau so eintraten, wie ich mir das dachte. Du bist zu leicht zu durchschauen. Mit anti-antifaschistischen Grüßen aus der Nachbarschaft! zitat:(Sven)Das ist wieder Deine Legendenbildung, weil Dir die Wahrheit nicht gefällt, denn, da es kein zurück zum NS gibt, kann mir Dein Geschreibe auch keinen "Rückmarsch erschweren". Und mach nicht wieder den Fehler von "reexe Szene" zu schreiben, die es gar nicht gibt, wo es immer nur um den NS ging und geht. Lernst Du nie dazu? zitat:(Sven)Wir haben schon oft darüber gelacht, wie Du Dir schön Mühe gegeben hast und immer noch gibst, nur um Dein Trugschluß samt Selbstbetrug nicht zugeben zu müssen. Aber bitte, mache immer mehr Seiten zu einer Person, die Du nie verstanden/durchschauen konntest, und zu Sachverhalten (z. B. "Nolde-Schillok"), von denen Du keine Ahnung hast, wie Du ja selber zugeben musstest. Wenn es Dir gefällt, bitte, Du demontierst Dich damit immer mehr, und darüber freue ich mich ein wenig. :-) zitat:(Sven)Rede nicht über "Schaden für alle", wo Du derjenige bist, der mit Hohn und Spott beworfen wird. DU hast den Schaden, hast ihn selber zu verantworten, kein anderer. zitat:(Sven)Redet schon wieder von "Reexer", wo er NSler meint, und als solcher habe ich mitnichten "versagt", im Gegenteil. Aber, daß Du wünschst, daß ich mich zurückziehe ins Privatleben gänzlich, zeigt, daß es mit dem "versagte" wohl doch nicht so gewesen ist. Zuletzt: Meine politischen Aktivitäten in der bezeichneten Form nehmen Formen an, und Dein Geschreibe hindert daran kein bisschen, denn mit Hitlerismus und all dem, was dazugehört, habe ich nichts zu tun. Insofern geht auch diese Deine Rechnung nicht auf, die auf einer abermaligen politisch-weltanschaulichen Fehleinschätzung (Unwissen halt) beruht. Mit national-/sozialrevolutionären Grüßen ... :-) [Ich hab grad den Text des "kleiner mensch" (offenbar "antifa") gelesen, gar nicht so dumm der Junge, ist halt eine andere Qualtiät als manch anderer.] |
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Gast (Ein guter Kamerad)
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zitat:(Sven,10.02.2005 , 12:23)Ach Svenchen, wenn Detlef seine Ex-Kameraden oder NSler sich an etwas stören, kann man auch im "Freien Forum" nachlesen (unter "Freie Diskussion" oder so, Thema: "Detlef Nolde"), dann an dem Buch von Burks, denn er wird ernst genommen, im Gegensatz zu dir. Aber, da außer ein paar unspektakulären lockeren Treffen - warum sollte er Berührungsängste haben - und den Infos die burks daher hatte, und sonst gefunden oder sich schlicht ausgedacht hat, nichts gewesen ist, was man "Verrat an Kameraden" (was auch?) nennen könnte, und es ja nicht sein, sondern das Buch von burks war (Detlef wurde der Text vorher nicht vorgelegt zum Korrektur lesen), ist für uns die Sache erledigt. Und "Verrat an der Sache" gibts für uns nicht, da wir die Abkehr vom Hitlerismus als positiv empfinden, denn dem Neuen Nationalismus gehört die Zukunft. Also bewerte Deinen Krampf auf nazis.de mal bloß nicht über, lass ihn stehen, damit wir gemeinsam mit Detlef was zu lachen haben. Ich mein ja nur, weil auf Indymedia steht, du willst alles löschen, weil die Geschäfte bedroht sind und dir die Antifa im Nacken sitzt, die von Anfang an wusste, dass Nolde kein Aussteiger aus dem Nationalismus, sondern aus einem sektiererischen-quasi-religiös-fundamtentalistischem Denken war, welches weder national, noch sozialstisch gewesen ist. Aber, denkender Mensch verändert sich, übt Kritik und Selbstkritik, und geht auch neue Wege, und das schätzen wir so an Detlef, der sich dabei immer treu geblieben ist, so wie Deutschland und dem sozialistischen Wollen. Mit streng-solidarischen Grüssen Sozialrevolutionäre Nationalisten |
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